Гост на аксонометрические схемы

Гост на аксонометрические схемы
Гост на аксонометрические схемы
Гост на аксонометрические схемы
Гост на аксонометрические схемы

2 страниц V   1 2 >   Добавить ответ в эту темуОткрыть тему> Аксонометрические схемы сообщение15.4.2009, 10:25

Сообщение #1


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

Приветствую всех!!!
Уважаемые, пожалуйста, подскажите верное направление в следующем вопросе:

Как правильно выполняются аксонометрические схемы?

В Единых требованиях по выполнению строительных чертежей (автор О.В.Георгиевский)
говорится следующее:

"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При выполнении схем для небольших зданий принимают масштаб..."

Ищу ГОСТ по этому вопросу, и что в итоге:

Цитата

Фронтальная изометрическая проекция

Положение аксонометрических осей приведено на рис. 7.
Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°.
Фронтальную изометрическую проекцию выполняют без искажения по осям х, у, z.

НО!!!
В одном, небезизвестном проекте, лежащему по близости

Аксонометрическая схема выполнена следующим образом
Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9868

Направление осей и углы наклона несколько другие!

P.S. Помогите, я уже запутался! Там одно - тут другое bang.gif
Как же всё-таки правильно выполняются подобные схемы (и с какими коэффициентами искажений) ?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение15.4.2009, 12:39

Сообщение #2


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433

Не зная что у Вас за ГОСТ.
Но в зависимости от раздела выполняемого Вами посмотрите ГОСТ по оформлению чертежей данной конкретной марки.

К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79

Соответственно для ОВ: ГОСТ 21.602-2003
и т.д.

Там все однозначно

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение16.4.2009, 15:08

Сообщение #3


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

Цитата

К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79


Смотрю в ГОСТе по волнующему меня вопросу об аксонометрии, и что

http://www.v-stroim.ru/docs261.html

Цитата

3.2. Схемы систем

3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

3.2.2. Схемы выполняют раздельно для каждой системы водопровода и канализации.

Допускается совмещать схемы систем хозяйственно-питьевого водопровода со схемами систем горячего водоснабжения.

Для жилых и общественных зданий взамен схем допускается выполнение разрезов систем канализации.

3.2.3. На схемах элементы систем изображают условными графическими обозначениями.

3.2.4. При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами.

3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:

- вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);

- трубопроводы и их диаметры;

- отметки уровня осей трубопроводов;

- уклоны трубопроводов;

- размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;

- нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;

- запорно-регулирующую арматуру, пожарные и поливочные краны;

- стояки систем и их обозначения;

- оборудование, контрольно-измерительные приборы и другие элементы систем.

Пример оформления схем систем водопровода показан на черт. 6.

И пример самой схемы:

Но это никак не

Цитата

3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

Вот вроде бы пример фронтальной изометрической проекции:

Если более конкретно, то меня интересует правильное расположение осей (углы наклона осей х, у, z), а также коэффициенты искажений по этим самым осям.

Ткните меня балбеса носом - как правильно! helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал Ram48rus - 16.4.2009, 15:12

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_maxym_ сообщение16.4.2009, 21:28

Сообщение #4


Guest Forum

откройте любой учебник по начертательной геометрии, найдёте что такое изометрия и диметрия и всё с углами станет понятно
если нет, снова пишите сюда

Сообщение отредактировал maxym - 16.4.2009, 21:29

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_DinaZavr_ сообщение17.4.2009, 6:10

Сообщение #5


Guest Forum

Все сантехники хорошо знают, что такое «аксонометрия под 45 градусов», поэтому их удивляют такие вопросы.

«Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе» — гласит пункт 3.2.1 ГОСТ 21.602-79. В учебной литературе по строительному черчению поясняют: «аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении».

Вот такие "аксонометрии" - с левой системой, и коэффициентом искажения 1 все и чертят. Они и во всех ГОСТ на сантехнику показаны. Почему толком в ГОСТ не написали, чтоб не смущать некоторых, надо у авторов спросить. Наверное они думали, что "и так понятно".

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 8:40

Сообщение #6


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.

P.S.S. Выходит, что здесь Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5206

Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?

Сообщение отредактировал Ram48rus - 17.4.2009, 8:47

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 9:04

Сообщение #7


Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614

А почему не правильно, если определение фронтальной изометрической проекции допускает наклон в 30 градусов? Просто традиционно используют угол в 45 градусов, как в примерах в ГОСТе
И не понятно, почему вас так остро взволновал этот вопрос? Ведь чертеж хорошо читаем, углов поворота, отличных от 90 градусов нет

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 9:25

Сообщение #8


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

Ленточка моя цель узнать, как правильно выполнять подобные схемы.
В данном вопросе, меня интересует какой угол допустим на аксонометрических схемах:
только 45?
или 45 и 30?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 10:03

Сообщение #9


Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614

Вы ведь сами написали, что ГОСТ по оформлению чертежей ОВК гласит:
"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции ..."
А ГОСТ "Аксонометрические проекции" по этому поводу комментирует: "Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°."
Следовательно, схемы систем допускается выполнять с углом наклона 30 градусов.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_DinaZavr_ сообщение17.4.2009, 11:00

Сообщение #10


Guest Forum

Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 8:40) [snapback]379332[/snapback]

Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.

P.S.S. Выходит, что здесь Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5206

Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?


Угол я не замеряла smile.gifМожет быть и 30 градусов там, но в части начертания схемы она не смотрится неправильной. Хотя, если 30 градусов, то формально противоречит ГОСТ. Я бы при проверке к этому не придралась, но заставила бы исправить другие нарушения, которых хватает в части оформления. И если уж чертить по 30 градусов, то всё, а то одни линии вкривь, а другие вкось.

Про "30 градусов" другая тема. Точнее, не про 30, а про 120 градусов - "классическая изометрия". Когда все оси под углом 120 градусов. Это один из видов изометрических проекций, предусмотренных ЕСКД. Именно такие проекции можно чертитиь в штатном режиме Автокада и такую проекцию можно получить установкой вида. А вот "сантехническую" аксонометрию никакой установкой вида не сделать. Как стандартные все виды проекций имеют право быть. Но в отношении сантехнических чертежей к схемам "под 120 градусов" обычно возникают претензии:

1. Субъективные:
а) "всегда делаем по 45"
б) "в ГОСТ показано под 45"
2. Объективные:
а) Аксонометрия "под 120" плохо вписывается в формат, "расшоперивается". Даже маленькая схема из приложенного PDF в А3 уже не вписалась бы, а что говорить о серьезных, больших заданиях. Мы когда-то пробовали, оказалось невыгодно. Бессмысленный переход на другой размер формата при ограничении возможностей принтеров.
б) Чертить сложнее. Вот даже под 30 градусо, в Автокаде, одинаково все линии не могут провести.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 11:14

Сообщение #11


Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614

Для пользователей автокада есть очень удобная программка "AksPro". Она создает аксонометрические изображения. Очень удобно, когда у вас, например, большой план отопления. Одним нажатием вы получаете его аксонометрическую схему. Можно задать свои углы наклона осей. Аксонометрия может быть построена в отдельном файле или в этом же.При этом вид модели сохраняется 2D.
Кто работает в магикаде могут с её помощью создавать аксонометрии по ГОСТ
Кому интересно, можно посмотреть здесь: AKSPRO или скачать здесь: AKSPRO

Сообщение отредактировал Ленточка - 17.4.2009, 11:19

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 11:31

Сообщение #12


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

А как же тогда быть?

Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом

Сообщение отредактировал Ram48rus - 17.4.2009, 11:35

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 11:39

Сообщение #13


Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614

Ram48rus, ghj 2010 автокад не знала (((( у меня 2008
а с аксонометрией для себя примите раз и навсегда один из вариантов наклона осей. Я приняла классические 45 градусов, потому что так в университете научили и это самый распространенный вариант )))))

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.4.2009, 11:48

Сообщение #14


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

Ок.
45 градусов и никаких коэффициентов искажений по осям.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение4.6.2010, 10:25

Сообщение #15


Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357

Ребят, выручайте, ГИПша заклевала, в каком масштабе чертится аксонометрия? Она меня спрашивает, а сама ни слова не говорит (коза).
У меня 1:100 сделано, я пошарился там-сям, вроде прав, а она все равно морду воротит,
Помогите кто знает, в каком масштабе чертить аксонометрию и на какой документ ссылаться? blink.gifВернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение4.6.2010, 12:48

Сообщение #16


Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243

ГОСТ 21.602-2003 Таблица 6 строка3
Схемы систем в аксонометрической проекции 1:50; 1:100; 1:200
Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение4.6.2010, 13:02

Сообщение #17


Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357

Цитата

Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?


Она СТАРАЯ! Этафсё, старые снипы приводит в пример, чертить да какой там чертить, она вообще комп не включает, не умеет на нем ничего делать. ЙоооМаё. Ладно, это лирика.
Про любопытство - это чистой воды придирки, она меня выжить жочет, я единственный (а мне 26) кто ей говорит что она не права, вот и нажил себе врага в лице ГИПа, блин.
Studentik, Спасибо!
Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение5.6.2010, 0:02

Сообщение #18


Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

Строгости в выставляемых требованиях к исполнению схем в прямоугольной аксонометрии почему-то напомнили мне один забавный эпизод из практики. Я выполнил горизонтальную схему разводки в тепловом пункте в аксонометрии с горизонтальными связями, указанными в чертеже, педантично, под углом 45гр., а при проверке исполнения сначала оторопел, потом выслушал претензии о том, как трудно было выдерживать угол 45 гр. при сварке и уж потом давился соплями от хохота. После этого сделал вывод о том, что лучше нарушить требования ГОСТа, но схему выполнять с однозначным пониманием, каждому м...ку(монтажнику). Да и если придерживаться точного исполнения размеров, некоторые участки и арматуру видно не будет (наложится друг на друга). Как говорил красноармеец из "Бумбараша", читая "Капитал": "Таблицы и картинки перевертываем, в пролетарскую суть - вникаем". Также советую поступать и с требованиями ГОСТа. Когда нужно для понимания схемы - трубопроводы раздвигать, арматуру и оборудование смещать друг относительно друга. А если очень важны размеры - делать рабочие чертежи, по ГОСТ.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение8.6.2010, 10:47

Сообщение #19


Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357

Мой косяк был unsure.gifЯ сам нашлепал аксонометрию из М1:500 а после не перевел масштаб. Блин, на прошлой работе растягивал аксонометрию как хотел, никто не придирался, ладно, умнее стал и то польза.
Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение7.7.2010, 12:50

Сообщение #20


Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199

Маштаб аксанометрии относительно к плану 1:1 идет?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение7.7.2010, 14:01

Сообщение #21


Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

Я делаю всегда в этой пропорции.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение30.10.2013, 21:45

Сообщение #22


Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 115602

Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.

Сообщение отредактировал borodash - 30.10.2013, 22:00

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.2.2014, 13:34

Сообщение #23


Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

Цитата(borodash @ 31.10.2013, 0:15)

Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.


Я делаю так. Определяю точку, расположенную на участке который примыкает под углом отличным от90 град. Далее нахожу проекцию этой точки , падающую под углом 90 град на примыкающий трубопровод и принимаю эту точку за центр поворота участка . Отмеряю отрезок от найденного центра до точки которую поворачиваем. И поворачиваю его на 45 градусов, а потом соединяю переместившуюся точку с исходным началом поворачиваемого отрезка.

Сообщение отредактировал Shiling - 17.2.2014, 13:35

Прикрепленные файлы

 

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.2.2014, 15:39

Сообщение #24


Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

Ну Вы блин даете. Если для правильного понимания схемы это важно- укажите угол. Какие повороты - там искажений и так достаточно.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.2.2014, 16:28

Сообщение #25

проектировщик ТМ (фриланс)

Группа: Участники форума
Сообщений: 3706
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543

а ещё проще взять и развернуть макросом. делов то. или АКС про.
или ещё до рождения АКС про для себя писал код на ВБА. нет такого функционала, но плоский план разварачивает в аксонометрию (только линии) очень шустро.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.2.2014, 19:48

Сообщение #26


Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331

Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 9:40) Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.

P.S.S. Выходит, что здесь Прикрепленный файл  03_Рад._акс_я.pdf ( 153.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5206

Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?

А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение25.2.2014, 0:52

Сообщение #27


Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 76765

Цитата(allxndr @ 17.2.2014, 20:48)

А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?


Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево

Сообщение отредактировал zhbar - 25.2.2014, 1:01

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение26.2.2014, 8:00

Сообщение #28


Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

Цитата(zhbar @ 25.2.2014, 1:52)

Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево


Раньше было различие 30 гр. это изометрия, а 45 гр. аксонометрия. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение26.2.2014, 10:07

Сообщение #29


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722

Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 12:31) А как же тогда быть?

Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом

Все работает...

Прикрепленные файлы Прикрепленный файл  AKSPRO2010x64.rar ( 36.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 657
Прикрепленный файл  AKSPRO2010x32.rar ( 31.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение17.3.2014, 12:58

Сообщение #30


Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.10.2011
Пользователь №: 125391

ГОСТ 21.601-2011 прямо противоречит ГОСТу 2.317 - 2011 в указанных вами пунктах, но для того, чтобы выпустить документацию по внутренним системам водоснабжения и водоотведения используется пример из ГОСТа 21.601-2011. Именно на него будут ориентироваться при проверке чертежей, несмотря на то, что в нём перепутано направление оси у.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 > Добавить ответ в эту темуОткрыть тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0


Реклама




Новый номер журнала Здания высоких технологий


Последние сообщения Форума


Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы Гост на аксонометрические схемы

Лучшие статьи:



Вязание красивый узор шарфа или палантина

Авто ремонтировать своими руками

Маникюр с уф лампой в домашних

Как декорировать фасад дома своими руками фото

Как кнопку сделать на стартер